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\u2013 CB: La idea del terrorista subversivo. Cuando dicen que Patricia Bullricha era una \u00abtira bombas\u00bb buscan actualizar la noci\u00f3n de terrorismo para hacerlo jugar con el panorama internacional<\/strong> despu\u00e9s de las Torres Gemelas. Buscamos ver como llegamos a ese corrimiento que va desde las pol\u00edticas de Memoria, Verdad y Justicia a que un candidato acuse a otro de terrorista. \u00a0As\u00ed pueden argumentar que una marcha contra la ley bases es destituyente, golpista o que los jubilados son terroristas. <\/p>\n-\u00bfEs una revancha ideol\u00f3gica o tiene un objetivo concreto?<\/strong><\/p>\n-LM: Buscan colocar esos significantes en di\u00e1logo con otros que hacen a esa batalla cultural. Esa disputa tracciona esos significantes al pasado reciente. No es solo una disputa por el sentido del pasado sino tambi\u00e9n por el lugar de los derechos en la sociedad actual<\/strong>. Una igualaci\u00f3n entre los que adquirieron ciertos derechos con supuestos privilegiados que empezaron a producir discursivamente cal\u00f3 en la sociedad porque esos derechos no ven\u00edan de la mano de mejoras reales. En ese desacople cala el discurso de que los derechos crean privilegios.<\/p>\n-Recurren al t\u00e9rmino \u201ctab\u00fa\u201d para explicar la ausencia de un relato sobre el per\u00edodo previo a la dictadura desde los propios organismos. \u00bfSe est\u00e1 pagando el precio de ese recurso?<\/strong><\/p>\n\u2013 LM: No creo que se trate de un tab\u00fa sino de silencios que los hubo porque hab\u00eda dificultades y controversias<\/strong>.<\/p>\n-Esos \u201csilencios\u201d part\u00edan de la idea de que estaba saldado que la violencia del Estado no es comparable y que no hubo dos bandos\u2026<\/strong><\/p>\n-LM: Se explicit\u00f3 que el que no puede avasallar derechos es el Estado porque es el \u00fanico que se compromete a garantizarlos<\/strong>. Esa no equiparaci\u00f3n que estaba estabilizada se empez\u00f3 a desdibujar porque la frontera entre lo p\u00fablico y lo privado est\u00e1 estallada. La promoci\u00f3n de Libra se llega a ver como un acto privado.<\/p>\n\n
Messina es doctora en Antropolog\u00eda de la UBA y dirige el N\u00facleo de Estudios sobre Memoria.<\/figcaption><\/figure>\n\n
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-\u00bfSe pierde la noci\u00f3n del Estado como tal y por lo tanto todo parece un delito com\u00fan?<\/strong><\/p>\n\u2013 CB: Es como cuando se dice que las feministas \u00abse pasaron tres pueblos\u00bb y hay que bancarse la reacci\u00f3n. Es una forma extorsiva de debatir para el campo popular<\/strong>. Porque entonces cuantos m\u00e1s avances haya en las pol\u00edticas de memoria m\u00e1s fuerte va a ser el backlash<\/em>. Por supuesto que la polarizaci\u00f3n k y anti k es muy funcional a la emergencia de estas memorias.<\/strong> Pero, aunque transitando otros carriles, estuvieron siempre . Hay que ver si fue un silenciamiento, si hubo voluntad de acallar. A veces se piensa que si uno menciona la violencia de las organizaciones revolucionarias entonces da lugar a justificar la represi\u00f3n. La represi\u00f3n est\u00e1 injustificada de cualquier manera, a\u00fan en el caso en que haya habido violencia<\/strong>.<\/p>\n-LM: La dictadura no fue solamente una respuesta a las organizaciones guerrilleras sino que involucr\u00f3 un plan mucho m\u00e1s osado<\/strong>. Buscan colocar la falta en el otro, pero no es as\u00ed. Cada uno hizo lo que hizo.<\/p>\n-CB: Villarruel hizo otra operaci\u00f3n. Ella se para desde el paradigma de los derechos humanos<\/strong>. Cre\u00f3 una organizaci\u00f3n que es an\u00e1loga y en espejo al CELS pero en defensa de las v\u00edctimas del terrorismo. Retoma el paradigma de los derechos humanos que est\u00e1 vigente en la Argentina gracias a los organismos. No es debido a ese silenciamiento sino gracias al \u00e9xito de las organizaciones de DD HH que ellos se pueden montar sobre eso.<\/p>\n-Por eso hablan de \u201cMemoria completa\u201d\u2026<\/strong><\/p>\n-CB: Absolutamente. La figura del testimonio que armaron en los spots fue construida por los organismos de derechos humanos. Las derechas se apropian de herramientas de ese repertorio y las utilizan en direcciones que no estaban previstas<\/strong>. Construyen esta idea de que estaban ocultando algo y que hab\u00eda una versi\u00f3n parcial y facciosa. Luego converge la memoria de los familiares de los represores con la ret\u00f3rica anti kirchnerista que sosten\u00eda que las pol\u00edticas de memoria no eran para toda la sociedad sino una pol\u00edtica de N\u00e9stor y Cristina.<\/p>\n\u2013 \u00bfPero lo lograron?<\/strong><\/p>\n-LM: Es un escenario abierto. Lograron instalar la duda y formas de referirse al pasado que eran in\u00e9ditas.<\/strong> Instalaron modos de desacralizaci\u00f3n.<\/p>\n\u2013 Hicieron esta investigaci\u00f3n en tiempo real\u2026<\/strong><\/p>\n-LM: Empezamos en 2019 cuando Milei era panelista. Nos preguntamos c\u00f3mo se fue corriendo lo enunciable sobre el pasado<\/strong>. Qu\u00e9 corrimientos de esas fronteras se fueron produciendo. Pensando en lo que pas\u00f3 desde 2015 en adelante cuando apareci\u00f3 la idea del \u201ccurro de los derechos humanos\u201d. Tuvimos que ver la misa del Gordo Dan en el momento, algo que no estaba previsto. Estos actores tienen agencia y creen lo que est\u00e1n haciendo. Vienen laburando hace mucho, como Villarroel, y se fueron haciendo en el camino muy articulados por los hitos de polarizaci\u00f3n pol\u00edtica que se fueron agudizando<\/strong>.<\/p>\n\n
Cinthia Bal\u00e9 es doctora en Ciencias Sociales y aborda la dimensi\u00f3n internacional de las derechas y el t\u00f3pico del \u00abterrorismo\u00bb.<\/figcaption><\/figure>\n\n
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-Ustedes colocan la pandemia como una bisagra\u2026<\/strong><\/p>\n-LM: Observamos que la pandemia fue un catalizador<\/strong>. Eclosionaron se\u00f1ales que los sentidos sobre el pasado estaban transform\u00e1ndose.<\/p>\n-\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n-CB: Se empieza a ver un declive en la ret\u00f3rica de los derechos humanos<\/strong>. Esto de que el Estado te cuida. Este derrotero empieza en 2006 cuando se reactivan los juicios. Myriam Fern\u00e1ndez, la nieta restituida que oficia de vocera de esa posici\u00f3n, ubica cuando convocan al padre a declarar. La pandemia, a trav\u00e9s de la digitalidad, marca un momento de irrupci\u00f3n de esas memorias <\/strong>y empiezan a circular los memes de los Falcon y se habla de \u201cinfestadura\u201d.<\/p>\n-LM: Se asocian los cr\u00edmenes de lesa humanidad a la cuarentena<\/strong>. La pandemia muestra ese nuevo escenario pero no se sabe hasta qu\u00e9 punto es causa tambi\u00e9n. Hay que ver qu\u00e9 actualiz\u00f3 la pandemia en la relaci\u00f3n sociedad civil y Estado<\/strong>. El Estado encerrando es una figura fuerte.<\/p>\n-CB: Los pibes j\u00f3venes vivieron esa experiencia como dictatorial<\/strong>. Los adultos estuvimos amparados en esa ret\u00f3rica de que el \u00abEstado te cuida\u00bb pero cuando eso fracasa porque el Estado no me deja salir a laburar\u2026 No se puede entender el ascenso de Milei sin la pandemia y esa subjetividad.<\/p>\n-El anonimato de las redes permiti\u00f3 cruzar l\u00edmites que eran impensados\u2026<\/strong><\/p>\n-CB: Tampoco significa que esto se va a estabilizar ac\u00e1. Como no se estabiliz\u00f3 el consenso del Nunca M\u00e1s. No hay garant\u00edas.<\/p>\n
-Hay dos hitos que indican que persiste un l\u00edmite firme: el \u00faltimo 24 de marzo que fue inmenso y la marcha contra el 2\u00d71 en 2017\u2026<\/strong><\/p>\n-LM: El gobierno de Macri fue ambivalente. Estaba muy atento a esa medici\u00f3n del humor.<\/p>\n
-CB: El fallo no hubiera salido si el gobierno no quer\u00eda pero fue por los carriles propios del poder judicial. El macrismo no ten\u00eda un poder omn\u00edmodo. Cuando ve que la sociedad no est\u00e1 dispuesta a avanzar en ese sentido empieza a articularse un nuevo consenso circunstancial que permiti\u00f3 que en dos d\u00edas saliera la ley que explicitaba que las penas por cr\u00edmenes de lesa humanidad no pod\u00edan ser conmutadas. La lucha por la Memoria no se acaba nunca, no se termina con el juicio a las juntas, ni con el kirchnerismo, ni tampoco ahora. Se sigue moviendo<\/strong>.<\/p>\n-LM: En la Plaza del 24 de marzo hubo algo diferente. Hubo un clima de que \u201ccon esto no\u201d.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 influye m\u00e1s? \u00bfLa situaci\u00f3n local o el escenario internacional?<\/strong><\/p>\n-LM: El derrotero local tiene sus hitos, sus momentos y sus actores con intereses pero articulados con el escenario internacional<\/strong>. La figura del terrorismo cambia en 2001 y con el surgimiento de las derechas a nivel internacional.<\/p>\n-CB: Para analizar el ascenso de las derechas radicales como la que representa Milei hay que ver el escenario global. Esas derechas tienen un discurso de resignificar el pasado de cada uno de sus pa\u00edses para disputar los sentidos a respecto. Lo hace Orb\u00e1n en Hungr\u00eda, Trump, Bolsonaro y Netanyahu. Disputan el sentido del pasado porque ah\u00ed se juegan los sentidos del presente<\/strong>. La derecha no se queda callada frente a la historia de los pa\u00edses. C\u00f3mo se traduce luego depende de cada pa\u00eds. La categor\u00eda de terrorismo tiene un grado muy global pero en la Argentina se articula con los dos atentados impunes a la Embajada de Israel y a la AMIA. Eso explica como Milei se articula con la comunidad jud\u00eda. En los actos de conmemoraci\u00f3n, el Holocausto siempre se hab\u00eda vinculando a la dictadura. Ahora no hay menciones a la dictadura y s\u00ed a la idea de que est\u00e1 en juego la lucha de occidente contra la barbarie y el terrorismo<\/strong>. Ah\u00ed empiezan a jugar cuestiones transnacionales como la guerra de Ir\u00e1n con Israel y EEUU y la avanzada sobre Gaza luego del 7 de octubre. Milei y la DAIA empiezan a abonar a esta narrativa de un occidente amenazado que ac\u00e1 tiene encarnadura en esos dos atentados y que se retoma con otras categor\u00edas como la de las v\u00edctimas del terrorismo. Villarroel en un mismo acto pone a una v\u00edctima de un coche bomba en los \u201970 con un familiar de la AMIA. Buscan abonar a la confusi\u00f3n porque all\u00ed ganan los \u201cIngenieros del caos\u201d. Cuando hay confusi\u00f3n no hay claridad de qui\u00e9n es la v\u00edctima y a qui\u00e9n hay que castigar<\/strong>.<\/p>\n-LM: Se desdibuja el tipo de crimen y el rol del Estado<\/strong>. Entonces los jubilados y los mapuches son terroristas. Logran efecto y resonancia entre los j\u00f3venes y tambi\u00e9n en la Justicia.<\/p>\n-\u00bfLa integraci\u00f3n de los organismos al gobierno kirchnerista tuvo un costo?<\/strong><\/p>\n-CB: Son los dilemas que atraviesa cualquier movimiento social<\/strong>. No es propio de las organizaciones de derechos humanos. El movimiento piquetero tuvo el mismo problema. Los organismos quedaron identificados con el kirchnerismo y cuando empez\u00f3 a mostrar sus limitaciones las organizaciones quedaron \u201cpegadas\u201d. En el fondo est\u00e1 la discusi\u00f3n de Fern\u00e1ndez Meijide de que la memoria deber\u00eda ser neutral. \u00bfPero qu\u00e9 es la neutralidad?<\/p>\n-LM: Form\u00f3 parte de las condiciones de posibilidad de las pol\u00edticas de memoria<\/strong>. Hay algo de esos actores que confluyeron y pasaron de los organismos a la esfera estatal que conformaron zonas grises que permitieron hacer cosas pero trajeron consecuencias.<\/p>\n-CB: Pero las memorias tienen una expresi\u00f3n pol\u00edtica<\/strong>. La idea de que la pol\u00edtica y la Memoria tienen que estar separadas no la podemos sostener desde nuestro expertise. Siempre las memorias son pol\u00edticas pero eso no siempre significa pol\u00edtica partidaria.<\/p>\n-LM: De hecho la dictadura no fue una respuesta sino la imposici\u00f3n de un proyecto que fue mucho m\u00e1s all\u00e1 de la desarticulaci\u00f3n de las organizaciones armadas<\/strong>.<\/p>\n<\/p><\/div>\n
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